IPB

Hello, guest! ( Log in | registration )

> Курды и армяне.
Это я!..
сообщение 24.4.2005, 15:57
Сообщение #1


Conscript
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 6.4.2005
Пользователь №: 288



Здравствуйте, Уважаемые мои Соотечественники!!! С Вашего позволения, я бы хотела несколько строк уделить теме, по поводу геноцида. Сегодня, мною не менее уважаемый народ, а быть точнее армянский народ,сегодня для них очень сложный и грустный день! В их сердцах присутствует боль при мысли, как страдали их предки, Я могу УВЕРЕННО сказать, что этот народ очень близок нам! Ведь почти каждый езид родом из Армении!!! Нас там приняли как родных, за что им глубоко благодарна!!! Общаясь с отдельными людьми этого народа, я знаю, что само слово геноцид вызывает у них печаль. Многие из них даже не хотят слышать про страну Турция,ведь, как все мы знаем, именно там происходило истребление-преступление против ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ, ЦЕЛЫХ НАРОДОВ, Турция не признаётся в своей виновности. Эта страна стремится включиться в ЕЭС, но многие страны отказывают ей в этом именно по причине, что она отказывается в содеянном! P.S я понимаю, краткость сестра таланта,но я с ней не дружу ..:)) Спасибо за внимание!
С Уважением, Проходящая мимо...
?????????????? ?? ?????????? ???????????????
 
+??????????????????? ?????????????????
39 pages V  « < 37 38 39  
?????????? ?????????? ????????
Ответов (760 - 772)
AmeDLi
сообщение 22.10.2009, 14:42
Сообщение #761


Member
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 125
Регистрация: 20.2.2008
Из: Qers - Rûsya
Пользователь №: 4193



Цитата(Айвар @ 23.4.2009, 2:47) *
Раз уж такая петрушка, хотелось бы спросить у Уважаемого Лятифа.
Дорогой Лятиф. В принципе, несмотря на все разногласия в большинстве своем Армяне и Курды исповедующие ислам живут и жили в целом достаточно дружно и добро соседски.
Как же так получилось, что эта категория граждан покинула Армению вместе с турками в последние события вокруг Арцаха?
Я если честно не понимаю первоисточник причины. Меня это коробит и задевает по нескольким причинам.
Почему?
Все сказки что дескать Армяне их выгоняли насильно - отвергаю. Хочу услышать правдивую и прагматичную версию с причинами.




Начнем с того, что армянская сторона постоянно говорит о «геноциде армян», но не затрагивает то, что и курды подвергались геноциду! В 1914 г., когда русские, вместе с кубанскими казаками, при огромной поддержке армян (они там были именно с целью взятия Вана), вторглись на территорию Османской Империи и заняли Ван. Далее, они двинулись со стороны Персии на курдские поселения и перерезали мирное курдское население Вана и Хакяри. Об этом вы можете прочитать в книге Елисеева Ф. «Казаки на Кавказском фронте (1914-1917)». Она составлена из мемуаров тех, кто непосредственно участвовал в этом. Автор замечает, с какой жестокостью армянские дружинники Андроника убивали курдов. Подмечу тот факт, что они убивали в основном мирное население, т.е., методы их мало чем отличались от турецких чертей. Несколько тысяч мирных людей были убиты прославленным отрядом Андроника… И вы ещё тут говорите про «геноцид армян»?! До событий 1884 г. в Зейтуне курды, исповедующие езидизм, не подвергались масштабным гонениям. Об этом даже в Российских и зарубежных источниках нет ни слова. В период Российской экспансии на Ближний Восток, поверив в Россию, армяне стремились создать собственное независимое государство путем этнической чистки на тех территориях, где не представляли этническое большинство. Такая политика особенно неприглядно проявила себя в 1915-1916 гг., когда русские войска заняли Северный («турецкой» части) Курдистана) до Битлиса включительно. Даже русский полковник Твердохлебов с возмущением писал о резни «мирного мусульманского населения» армянскими вооруженными формированиями и пытался о ее пагубных для армян последствиях предупредить Российское командование и самих армянских руководителей. Но, все это было тщетно. Отступление Русской армии (после революции, русские власти отослали войска обратно, и занятые земли были покинуты), как и предвидел Твердохлебов, обернулось полной трагедией для армянского населения Ванской, Битлисской, Мушской и Эрзерумской вилайетов. Ненависть армянам перенеслось и на других иноверцев, в том числе и курдов-езидов. Вы ни в одном источнике не найдете ни слова о том, что курды-езиды, в том числе и армяне, со стороны османов до конца 19 века подвергались геноциду. Наоборот, турецкие султаны все века, особенно после Чылдыранской битвы 1514 г. против Иранских Сефевидов (Шах Исмаила) вели войну на истребление исключительно против курдов (и мусульман и езидов), стремящихся «уйти из под османов». Эти турецко-курдские войны носили не религиозный, а со стороны курдов — национально-освободительный характер. Как и сейчас. «Я есть глава одного из курдских племен, обитающих у персидской границы. У меня — до четырех тысяч семейств и стада овец. Мы отступаем с турецкими войсками из–под самого города Сарай. ЗАЩИЩАЯ СВОИ КОЧЕВЬЯ, ИМУЩЕСТВО И ПЛЕМЯ, мы воевали против русских. Теперь же все — и мое племя, и кочевья, и стада овец и скота остались позади русских войск...». Курды воевали в те времена за свои земли, им плевать на турок и арабов было. «Полки шли по Диадинской долине. Мы слышали безостановочные орудийные выстрелы впереди и видели белые шрапнельные разрывы и, не останавливаясь, двигались радостно вперед... Наша бригада на перевале. На нем десятки трупов смуглых молодых курдов. То отличный результат работы одной из кубанских батарей. Неприятно было смотреть на окровавленные трупы с раздробленными черепами, но... ЭТО ЕСТЬ НАШ ПРОТИВНИК». Из этих двух отрывков, приведенных с книги Елисеева Ф., ясно видно, что вели бои между собой курды и русские, лишь потому, что курды защищали свои земли, а у русских были свои геополитические соображения.

Александра Львовна Толстая, младшая дочь Льва Николаевича Толстого пишет: «Весной (1915 г.) военные действия активизировались, и русские войска на всех участках Кавказского фронта теснили турок, продвигаясь к Эрзеруму. Фронт удалялся от Каракалиса, и работы у сестёр милосердия заметно убавилось. Александру Львовну отозвали в Игдырь для выполнения очередного задания. Было решено направить её в составе небольшого отряда в город Ван, где недавно вспыхнула армяно-курдская резня. Тысяча двести курдов, чудом уцелевшие во время резни, в основном старики и дети, нашли приют и защиту в американской миссии. Им был необходим санитарный и медицинский уход. Единственный врач-американец Сайм Ярроу не в состоянии был справиться с этой проблемой и обратился за помощью в Игдырьский отряд. Александре Львовне было поручено набрать людей, захватить медикаменты и провиант и отправиться на помощь курдам». (Лидия Анискович. «Дух человеческий свободен!») http://lida.deil.ru/marina/stat9.htm «Ханасорская битва» армянских источников: курдское племя Мазрик числом более 800 палаток (а это около 5 тысяч чел.) за 12 часов полностью были уничтожены 253 армянами. Причем, эту резню армянская сторона наряду с «Аравайрской» считает «одной из величайших сражений в истории Армянского народа»… http://javakhk.livejournal.com/21228.html http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=219... http://www.ezdi.info/obshestvo-politika/4682-armiana... Почему молчат о резне 5.000 курдов из племени Мазрик (Хансорский поход, 1895 г.), о Ванской резне курдов весной 1915 г.?…Кто-нибудь из армянских историков говорил/пишут о потере курдской стороны? Курдская сторона свыше 700 тысяч именно по вине армян (прямо и косвенно) только 1914-16 гг. потеряла только убитыми. Кто за все это будет нести ответственность?

Если из-за одной похищенной девушки два курдских племена взаимно уничтожали всех мужчин, как они должны были реагировать на такие массовые убийства своих родных, близких и соплеменников? И несмотря на эти резни со стороны армян, число спасенных курдами армян в источниках называются более 300.000 чел. Почему армяне об этом не пишут? В 1928 году, Сурейя Бадр-хан писал: «В октябре 1927 года «Хойбун» (Национальный комитет) от имени курдского народа и представителей армянского народа, объединенных солидарностью про¬тив общего врага — Турции, осуществил всеобщее при¬мирение. От имени моей нации я выражаю отважному армянскому народу глубокую симпатию и заверяю его в уважении его законного национального стремления, каковым является независимая и объединенная Арме-ния». «По словам муллы Сайда, антитурецкие настроения среди курдов были настолько сильны, что они готовы были хорошо принять русских и даже оказать им по¬мощь в военных действиях» — пишет Никитин В. в своей работе «курды». Отношение курдов к армянам автором романа выложены в уста курдянки Джамилы: «Войдите, прошу вас, — сказала Джемиле, смиренно показывая на дверь. — Это дом брата Геворга Чауша, а я сестра Геворга. В Хуте и Моткане различия между курдом и армянином нету. Многие курды разговаривают на армянском языке, не на своем. Среди нас кто-то армянин, а кто-то курд, для одного святая книга — библия, а для другого — Коран, но все мы одно, и брнашевский монастырь и церковь богородицы в Маруте — места нашего паломничества». Абаханец, «рожденный курдом, он верой и правдой служил армянской церкви Цорцора и архимандриту Гинду», курды делились последним и оказывали помощь армянам («…Макар старый, ноги уже не держат. Дошли мы до шалаша одного знакомого курда, взяли у него хлеба и пошли дальше. Макар, видим, совсем выбился из сил. Взяли у того же курда осла, посадили на осла Макара»). Курды всякими способами защищали армян и вовремя предупреждали их о грозящей их опасности: «Двадцать пятого июня, в четверг, как раз накануне Вардавара, курдских старейшин вызвали на совет в деревню Мапупнек, возле Хута. На этом собрании, говорят, присутствовали Аджи Феро и женщина по имени Чуро. На следующий день Феро пришел в Хасгюх и предупредил армян: «Знайте, вас будут резать...». Естественно, за исключением тех курдов, пострадавших от произвола армянских повстанцев. Если армянские повстанцы убивали несколько курдов из племени, где все были родственниками, а курдское племя мог выставить от нескольких сот и до десятка тысяч воинов, то можно было предоставить с какой яростью в дальнейшем эти курды обрушаться на армян.

Ценные сведения об армяно-курдских отношениях содержаться и в работе «Историко-этнографические очерки Шатаха» армянского исследователя С. Д. Лисициана. Шатах в составе Ванского вилайета находился на западе Мукса (Мокса) и на юге Ванского озера. Шатах до середины XIX века область фактически пользовался независимостью курдских вождей, лишь номинально считавшихся вассалами Турции. Шатах обилует курдскими названиями местностей: Родник Чылкани («Сорока ключей»), зом (пастпища, летовье), мазра и т.п. После поражения восстания Бедр хана «срыли более 30 курдских крепостей», в том числе и Шатахскую. Как свидетельствует С.Д. Лисициан, «в Шатахе обитали курдские племена Осман-баги и ханиан. Отношение между ними и армянами были самые дружественные и, характерное, оставалось таковыми до последнего времени, до возникновения курдско-армянских столкновений к началу мировой войны. «Все мальчики околотка снимали у кого-нибудь обширную комнату, куда собирались в свободные часы. В этих помещениях — «oda», разводился огонь — t’emek, дым которого выходил через световое отверстие в потолке. Такой «клуб» выбирал ежегодно своего старшину — «agu», распорядителя — «malxu» и рассыльного — «medju» (по-курдски «слуга»)». Не соответствует истине и то, что якобы в ухудшении армяно-курдских отношений виновны создание полков «Гамадие» и по этой причине «Геворг вел большую работу, чтобы восстановить дружбу между армянами и курдами, пошатнувшуюся в дни правления султана Гамида». Турецкий султан Абдул Хамид II (1842-1918) правил с 1876 г. по 1909 гг. В 1891 г., четыре года спустя после неудачной войны с Россией (1877-78), Абдул Хамид издал указ о формировании из курдских племен полков, названных в его честь «Хамадийе». До окончательного установления османской власти в указанном регионе в курдских противодействиях против османов принимали участие и армяне: «Эрзерумский сераскир Ибрагим-паша в 1747 году вел войну с мушским владетелем Аладин-беком; в 1777 г. Диарбекирский Узун-Абдулла-паша погиб с 30000 войском в бою с курдами и Армянами, ибо отступление Турок было отрезано в единственном горном проход; в 1782 г. Диарбекирский же паша, после 8-дневнаго боя с Понокскими курдами и Армянами, потеряв 500 чел. убитыми, отступил. И в Ване сидели турецкие паши с последней половины XVI века, но в области самовластно хозяйничали курдские беки». После подавления последнего крупного курдского восстания под предводительством Бедир-хана в 1847 г. в Северной (турецкой части) Курдистана окончательно утверждается «фактическое владычество Порты в лице турецких пашей, мутесарифов, каймакамов и мудиров». По признанию самого Лазерева Я. Д. , «можно по справедливости сказать, что армяне при курдских деребеках пользовались лучшими днями, нежели при 47-летней турецкой анархии, имевшей для них гибельные последствия».

Можно было бы также привести пример равандузского паши Махмуда, при котором кражи стали чем-то неслыханным. Как-то торговец, потерявший свой кошель с деньгами, получил его обратно в целости и сохранности — так велик был авторитет паши». Отношение курдов к османам и русским в романе изложено автором со слов предводителей Хамадийских частей: «Мы, курды, всегда держим нос по ветру. Сегодня мы одно делаем, а завтра, если что-нибудь изменится, глядишь, и мы другие стали. Так что эти наши сегодняшние игры — то, что мы сюда пришли и на войну вроде отправляемся, — все это пустое. Мы против русского царя не можем, да и не хотим воевать. Османцы нас не любят, и мы только делаем вид, что участвуем в этой их войне. Пыль в глаза пускаем…». Курды являются автохтонами своих земель, жили на них издревле, и почти всегда, составляли большинство населения. Можно представить множество источников сему, но сие есть отдельный разговор. Можно с большой долей уверенности, что отношение армян и курдов стали ухудшаться с того момента, когда у армян, с осуществлением Россией своей «восточной политики», появилась надежда на приобретение национальной независимости и создание самостоятельного армянского государства. И сразу же стал вопрос: на каких территориях? Естественно, на территории «Великой Армении от моря до моря». Появились агитаторы — армянские эмиссары из Кавказа, Европы. Многие местные армяне дорожили отношениями добрососедства, боялись последствий и поэтому армянский ученый-филолог из Росси Г. Эммин, появился в Хнусе, размахивая с книгой М. Хоренаци «История Армении», призывал к пробуждению национального самосознания. Но более рационально мыслящие местные армяне попросили его приехать через сто лет, так как пока они «этой борьбе не готовы». Но, «комитетчики» начали создавать повстанческие отряды, главной целю которой было «очищение Армении» от турок и курдов. Методы борьбы — партизанские, способы «очищения» — физическое уничтожение. Из-за засады, предательски убивая главу курдских племенных вождей Бшаре Халил, Аджи Феро (балакец)[90] и вместе с ним десятка воинов, на что могли рассчитать армянские повстанцы: разве так сложно было предугадать последующей за ней кровную месть курдов за свою честь и честь племени? Несмотря на все эти бандитские вылазки армянских головорезов против курдов, курды не были непосредственными виновниками погромов жителей Сасуна. По авторитетному заявлению полковника Лазарева Я. Д., «В данном же случае за разорение Сасуна и избиение Сасунцев невозможно обвинить курдов, ибо здесь действовало регулярное войско с артиллериею, по наказу правительства». Вопреки армянским пропагандистским утверждениям «об хищническом отношении курдов к армянам и их разорении», источники свидетельствуют о том, что во время сбора налогов турецкими сборщиками налогов «многие сельчане (армяне) продавали курдам носимую одежду, для взноса податей, чтобы избавиться от тирании» турок. В романе речь идет и Муртулла беке, правителе Мукса (Мокса): «Бей бею рознь. Князь Муртла-бек из Мокской провинции тоже был курд, но когда его вызвали в Ван и дали тайное поручение — устроить армянский погром, он ушел с собрания, оседлал лошадь и во весь опор помчался в Мокс. Лошадь его была в пене, так и мелькала белым пятном в ночной мгле. Муртла вместе с Лато из Возма спас армян Мокса и Шатаха от резни, увел их в горы. Джевдед хотел поймать Муртлу и вздернуть на виселице в городе Ване, но тот убежал в курдистан. А коня своего подарил Лато в знак братства».

Дальнейшая судьба курдского князя Муртулла-бека, покровителя живущих в Моксе и Шатахе армян, была трагической. Муртулла-бек лично своим небольшим конным отрядом сопроводил до реки Аракс до 16 тысяч армян и в «благодарность» за это внезапной атакой был убит отрядами Андраника: который спросил у спасенных Муртулла-беком армян: «Кто тот курд, гарцующий на великолепном коне! Спасенные, от турецкого ятагана, армяне, ответили: «Муртулла бек – наш спаситель! Если бы не он, мы бы до суда не дошли…». Тогда и Андраник своим подручным дал команду: «Голова (его) – ваш, конь мой!». Эта была «благодарность» армянских головорезов, во главе с Андраником, за спасение мирных армян… «У бедняков одна судьба, и путь у нас один, Родные братья — бедный курд и нищий армянин». (Ованес Шираз).


--------------------


E’şir bavé éşiréye
?????????????? ?? ?????????? ???????????????
 
+??????????????????? ?????????????????
Э.М.
сообщение 24.10.2009, 15:45
Сообщение #762


Conscript
*

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 60
Регистрация: 23.12.2008
Из: Tbilisi
Пользователь №: 7454



Цитата
Начнем с того, что армянская сторона постоянно говорит о «геноциде армян», но не затрагивает то, что и курды подвергались геноциду! В 1914 г., когда русские, вместе с кубанскими казаками, при огромной поддержке армян (они там были именно с целью взятия Вана), вторглись на территорию Османской Империи и заняли Ван. Далее, они двинулись со стороны Персии на курдские поселения и перерезали мирное курдское население Вана и Хакяри. Об этом вы можете прочитать в книге Елисеева Ф. «Казаки на Кавказском фронте (1914-1917)». Она составлена из мемуаров тех, кто непосредственно участвовал в этом. Автор замечает, с какой жестокостью армянские дружинники Андроника убивали курдов. Подмечу тот факт, что они убивали в основном мирное население, т.е., методы их мало чем отличались от турецких чертей. Несколько тысяч мирных людей были убиты прославленным отрядом Андроника… И вы ещё тут говорите про «геноцид армян»?! До событий 1884 г. в Зейтуне курды, исповедующие езидизм, не подвергались масштабным гонениям. Об этом даже в Российских и зарубежных источниках нет ни слова. В период Российской экспансии на Ближний Восток, поверив в Россию, армяне стремились создать собственное независимое государство путем этнической чистки на тех территориях, где не представляли этническое большинство. Такая политика особенно неприглядно проявила себя в 1915-1916 гг., когда русские войска заняли Северный («турецкой» части) Курдистана) до Битлиса включительно. Даже русский полковник Твердохлебов с возмущением писал о резни «мирного мусульманского населения» армянскими вооруженными формированиями и пытался о ее пагубных для армян последствиях предупредить Российское командование и самих армянских руководителей. Но, все это было тщетно. Отступление Русской армии (после революции, русские власти отослали войска обратно, и занятые земли были покинуты), как и предвидел Твердохлебов, обернулось полной трагедией для армянского населения Ванской, Битлисской, Мушской и Эрзерумской вилайетов. Ненависть армянам перенеслось и на других иноверцев, в том числе и курдов-езидов. Вы ни в одном источнике не найдете ни слова о том, что курды-езиды, в том числе и армяне, со стороны османов до конца 19 века подвергались геноциду. Наоборот, турецкие султаны все века, особенно после Чылдыранской битвы 1514 г. против Иранских Сефевидов (Шах Исмаила) вели войну на истребление исключительно против курдов (и мусульман и езидов), стремящихся «уйти из под османов». Эти турецко-курдские войны носили не религиозный, а со стороны курдов — национально-освободительный характер. Как и сейчас. «Я есть глава одного из курдских племен, обитающих у персидской границы. У меня — до четырех тысяч семейств и стада овец. Мы отступаем с турецкими войсками из–под самого города Сарай. ЗАЩИЩАЯ СВОИ КОЧЕВЬЯ, ИМУЩЕСТВО И ПЛЕМЯ, мы воевали против русских. Теперь же все — и мое племя, и кочевья, и стада овец и скота остались позади русских войск...». Курды воевали в те времена за свои земли, им плевать на турок и арабов было. «Полки шли по Диадинской долине. Мы слышали безостановочные орудийные выстрелы впереди и видели белые шрапнельные разрывы и, не останавливаясь, двигались радостно вперед... Наша бригада на перевале. На нем десятки трупов смуглых молодых курдов. То отличный результат работы одной из кубанских батарей. Неприятно было смотреть на окровавленные трупы с раздробленными черепами, но... ЭТО ЕСТЬ НАШ ПРОТИВНИК». Из этих двух отрывков, приведенных с книги Елисеева Ф., ясно видно, что вели бои между собой курды и русские, лишь потому, что курды защищали свои земли, а у русских были свои геополитические соображения.

Александра Львовна Толстая, младшая дочь Льва Николаевича Толстого пишет: «Весной (1915 г.) военные действия активизировались, и русские войска на всех участках Кавказского фронта теснили турок, продвигаясь к Эрзеруму. Фронт удалялся от Каракалиса, и работы у сестёр милосердия заметно убавилось. Александру Львовну отозвали в Игдырь для выполнения очередного задания. Было решено направить её в составе небольшого отряда в город Ван, где недавно вспыхнула армяно-курдская резня. Тысяча двести курдов, чудом уцелевшие во время резни, в основном старики и дети, нашли приют и защиту в американской миссии. Им был необходим санитарный и медицинский уход. Единственный врач-американец Сайм Ярроу не в состоянии был справиться с этой проблемой и обратился за помощью в Игдырьский отряд. Александре Львовне было поручено набрать людей, захватить медикаменты и провиант и отправиться на помощь курдам». (Лидия Анискович. «Дух человеческий свободен!») http://lida.deil.ru/marina/stat9.htm «Ханасорская битва» армянских источников: курдское племя Мазрик числом более 800 палаток (а это около 5 тысяч чел.) за 12 часов полностью были уничтожены 253 армянами. Причем, эту резню армянская сторона наряду с «Аравайрской» считает «одной из величайших сражений в истории Армянского народа»… http://javakhk.livejournal.com/21228.html http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=219... http://www.ezdi.info/obshestvo-politika/4682-armiana... Почему молчат о резне 5.000 курдов из племени Мазрик (Хансорский поход, 1895 г.), о Ванской резне курдов весной 1915 г.?…Кто-нибудь из армянских историков говорил/пишут о потере курдской стороны? Курдская сторона свыше 700 тысяч именно по вине армян (прямо и косвенно) только 1914-16 гг. потеряла только убитыми. Кто за все это будет нести ответственность?

Если из-за одной похищенной девушки два курдских племена взаимно уничтожали всех мужчин, как они должны были реагировать на такие массовые убийства своих родных, близких и соплеменников? И несмотря на эти резни со стороны армян, число спасенных курдами армян в источниках называются более 300.000 чел. Почему армяне об этом не пишут? В 1928 году, Сурейя Бадр-хан писал: «В октябре 1927 года «Хойбун» (Национальный комитет) от имени курдского народа и представителей армянского народа, объединенных солидарностью про¬тив общего врага — Турции, осуществил всеобщее при¬мирение. От имени моей нации я выражаю отважному армянскому народу глубокую симпатию и заверяю его в уважении его законного национального стремления, каковым является независимая и объединенная Арме-ния». «По словам муллы Сайда, антитурецкие настроения среди курдов были настолько сильны, что они готовы были хорошо принять русских и даже оказать им по¬мощь в военных действиях» — пишет Никитин В. в своей работе «курды». Отношение курдов к армянам автором романа выложены в уста курдянки Джамилы: «Войдите, прошу вас, — сказала Джемиле, смиренно показывая на дверь. — Это дом брата Геворга Чауша, а я сестра Геворга. В Хуте и Моткане различия между курдом и армянином нету. Многие курды разговаривают на армянском языке, не на своем. Среди нас кто-то армянин, а кто-то курд, для одного святая книга — библия, а для другого — Коран, но все мы одно, и брнашевский монастырь и церковь богородицы в Маруте — места нашего паломничества». Абаханец, «рожденный курдом, он верой и правдой служил армянской церкви Цорцора и архимандриту Гинду», курды делились последним и оказывали помощь армянам («…Макар старый, ноги уже не держат. Дошли мы до шалаша одного знакомого курда, взяли у него хлеба и пошли дальше. Макар, видим, совсем выбился из сил. Взяли у того же курда осла, посадили на осла Макара»). Курды всякими способами защищали армян и вовремя предупреждали их о грозящей их опасности: «Двадцать пятого июня, в четверг, как раз накануне Вардавара, курдских старейшин вызвали на совет в деревню Мапупнек, возле Хута. На этом собрании, говорят, присутствовали Аджи Феро и женщина по имени Чуро. На следующий день Феро пришел в Хасгюх и предупредил армян: «Знайте, вас будут резать...». Естественно, за исключением тех курдов, пострадавших от произвола армянских повстанцев. Если армянские повстанцы убивали несколько курдов из племени, где все были родственниками, а курдское племя мог выставить от нескольких сот и до десятка тысяч воинов, то можно было предоставить с какой яростью в дальнейшем эти курды обрушаться на армян.

Ценные сведения об армяно-курдских отношениях содержаться и в работе «Историко-этнографические очерки Шатаха» армянского исследователя С. Д. Лисициана. Шатах в составе Ванского вилайета находился на западе Мукса (Мокса) и на юге Ванского озера. Шатах до середины XIX века область фактически пользовался независимостью курдских вождей, лишь номинально считавшихся вассалами Турции. Шатах обилует курдскими названиями местностей: Родник Чылкани («Сорока ключей»), зом (пастпища, летовье), мазра и т.п. После поражения восстания Бедр хана «срыли более 30 курдских крепостей», в том числе и Шатахскую. Как свидетельствует С.Д. Лисициан, «в Шатахе обитали курдские племена Осман-баги и ханиан. Отношение между ними и армянами были самые дружественные и, характерное, оставалось таковыми до последнего времени, до возникновения курдско-армянских столкновений к началу мировой войны. «Все мальчики околотка снимали у кого-нибудь обширную комнату, куда собирались в свободные часы. В этих помещениях — «oda», разводился огонь — t’emek, дым которого выходил через световое отверстие в потолке. Такой «клуб» выбирал ежегодно своего старшину — «agu», распорядителя — «malxu» и рассыльного — «medju» (по-курдски «слуга»)». Не соответствует истине и то, что якобы в ухудшении армяно-курдских отношений виновны создание полков «Гамадие» и по этой причине «Геворг вел большую работу, чтобы восстановить дружбу между армянами и курдами, пошатнувшуюся в дни правления султана Гамида». Турецкий султан Абдул Хамид II (1842-1918) правил с 1876 г. по 1909 гг. В 1891 г., четыре года спустя после неудачной войны с Россией (1877-78), Абдул Хамид издал указ о формировании из курдских племен полков, названных в его честь «Хамадийе». До окончательного установления османской власти в указанном регионе в курдских противодействиях против османов принимали участие и армяне: «Эрзерумский сераскир Ибрагим-паша в 1747 году вел войну с мушским владетелем Аладин-беком; в 1777 г. Диарбекирский Узун-Абдулла-паша погиб с 30000 войском в бою с курдами и Армянами, ибо отступление Турок было отрезано в единственном горном проход; в 1782 г. Диарбекирский же паша, после 8-дневнаго боя с Понокскими курдами и Армянами, потеряв 500 чел. убитыми, отступил. И в Ване сидели турецкие паши с последней половины XVI века, но в области самовластно хозяйничали курдские беки». После подавления последнего крупного курдского восстания под предводительством Бедир-хана в 1847 г. в Северной (турецкой части) Курдистана окончательно утверждается «фактическое владычество Порты в лице турецких пашей, мутесарифов, каймакамов и мудиров». По признанию самого Лазерева Я. Д. , «можно по справедливости сказать, что армяне при курдских деребеках пользовались лучшими днями, нежели при 47-летней турецкой анархии, имевшей для них гибельные последствия».

Можно было бы также привести пример равандузского паши Махмуда, при котором кражи стали чем-то неслыханным. Как-то торговец, потерявший свой кошель с деньгами, получил его обратно в целости и сохранности — так велик был авторитет паши». Отношение курдов к османам и русским в романе изложено автором со слов предводителей Хамадийских частей: «Мы, курды, всегда держим нос по ветру. Сегодня мы одно делаем, а завтра, если что-нибудь изменится, глядишь, и мы другие стали. Так что эти наши сегодняшние игры — то, что мы сюда пришли и на войну вроде отправляемся, — все это пустое. Мы против русского царя не можем, да и не хотим воевать. Османцы нас не любят, и мы только делаем вид, что участвуем в этой их войне. Пыль в глаза пускаем…». Курды являются автохтонами своих земель, жили на них издревле, и почти всегда, составляли большинство населения. Можно представить множество источников сему, но сие есть отдельный разговор. Можно с большой долей уверенности, что отношение армян и курдов стали ухудшаться с того момента, когда у армян, с осуществлением Россией своей «восточной политики», появилась надежда на приобретение национальной независимости и создание самостоятельного армянского государства. И сразу же стал вопрос: на каких территориях? Естественно, на территории «Великой Армении от моря до моря». Появились агитаторы — армянские эмиссары из Кавказа, Европы. Многие местные армяне дорожили отношениями добрососедства, боялись последствий и поэтому армянский ученый-филолог из Росси Г. Эммин, появился в Хнусе, размахивая с книгой М. Хоренаци «История Армении», призывал к пробуждению национального самосознания. Но более рационально мыслящие местные армяне попросили его приехать через сто лет, так как пока они «этой борьбе не готовы». Но, «комитетчики» начали создавать повстанческие отряды, главной целю которой было «очищение Армении» от турок и курдов. Методы борьбы — партизанские, способы «очищения» — физическое уничтожение. Из-за засады, предательски убивая главу курдских племенных вождей Бшаре Халил, Аджи Феро (балакец)[90] и вместе с ним десятка воинов, на что могли рассчитать армянские повстанцы: разве так сложно было предугадать последующей за ней кровную месть курдов за свою честь и честь племени? Несмотря на все эти бандитские вылазки армянских головорезов против курдов, курды не были непосредственными виновниками погромов жителей Сасуна. По авторитетному заявлению полковника Лазарева Я. Д., «В данном же случае за разорение Сасуна и избиение Сасунцев невозможно обвинить курдов, ибо здесь действовало регулярное войско с артиллериею, по наказу правительства». Вопреки армянским пропагандистским утверждениям «об хищническом отношении курдов к армянам и их разорении», источники свидетельствуют о том, что во время сбора налогов турецкими сборщиками налогов «многие сельчане (армяне) продавали курдам носимую одежду, для взноса податей, чтобы избавиться от тирании» турок. В романе речь идет и Муртулла беке, правителе Мукса (Мокса): «Бей бею рознь. Князь Муртла-бек из Мокской провинции тоже был курд, но когда его вызвали в Ван и дали тайное поручение — устроить армянский погром, он ушел с собрания, оседлал лошадь и во весь опор помчался в Мокс. Лошадь его была в пене, так и мелькала белым пятном в ночной мгле. Муртла вместе с Лато из Возма спас армян Мокса и Шатаха от резни, увел их в горы. Джевдед хотел поймать Муртлу и вздернуть на виселице в городе Ване, но тот убежал в курдистан. А коня своего подарил Лато в знак братства».

Дальнейшая судьба курдского князя Муртулла-бека, покровителя живущих в Моксе и Шатахе армян, была трагической. Муртулла-бек лично своим небольшим конным отрядом сопроводил до реки Аракс до 16 тысяч армян и в «благодарность» за это внезапной атакой был убит отрядами Андраника: который спросил у спасенных Муртулла-беком армян: «Кто тот курд, гарцующий на великолепном коне! Спасенные, от турецкого ятагана, армяне, ответили: «Муртулла бек – наш спаситель! Если бы не он, мы бы до суда не дошли…». Тогда и Андраник своим подручным дал команду: «Голова (его) – ваш, конь мой!». Эта была «благодарность» армянских головорезов, во главе с Андраником, за спасение мирных армян… «У бедняков одна судьба, и путь у нас один, Родные братья — бедный курд и нищий армянин». (Ованес Шираз).


Спас, AmeDLi, что сюда выписал этот текст (составленный из статьей Лятифа Маммада), который я хотел как тему создать. Думаю, наши уважаемые друзья должны задуматься над многим, после его прочтения...


--------------------
?????????????? ?? ?????????? ???????????????
 
+??????????????????? ?????????????????
Рожкани
сообщение 26.10.2009, 10:44
Сообщение #763


Conscript
*

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 86
Регистрация: 23.1.2008
Из: Россия
Пользователь №: 4087



Спапсибо огромное за статью ,я всегда думал и догадывался какие причины могли побудить курдов воевать с армянами .Иногда слушая армян ,что вся планета земля это сплош армяне biggrin.gif
?????????????? ?? ?????????? ???????????????
 
+??????????????????? ?????????????????
Э.М.
сообщение 26.10.2009, 14:11
Сообщение #764


Conscript
*

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 60
Регистрация: 23.12.2008
Из: Tbilisi
Пользователь №: 7454



Цитата(Рожкани @ 26.10.2009, 10:44) *
Спапсибо огромное за статью ,я всегда думал и догадывался какие причины могли побудить курдов воевать с армянами .Иногда слушая армян ,что вся планета земля это сплош армяне biggrin.gif

Уважаемый, я этот текст собирал с разных источников, в основном, как уже упоминал, со статьей и постов на форумах Лятифа Маммада, раскрывающего историческую правду, которую недруги пытаются против нас объявить, и выложил в тему на одном сайте. Рад, что ув. AmeDLi сюда её вписал, правда, я хотел это и тут создать как тему...

И напоследок. Не стоит думать, будто все армяне или все мы ненавидим друг друга, нужно четко разграничивать, где провокаторы, а где люди!

Сылав у рэз... Э.М....


--------------------
?????????????? ?? ?????????? ???????????????
 
+??????????????????? ?????????????????
TIGR
сообщение 29.11.2009, 2:50
Сообщение #765


Conscript
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 14.4.2009
Пользователь №: 8927



КУРДОВЕДЕНИЕ В АРМЯНСКОЙ ССР



Наркомпрос просвещения 23 апреля установил, что обучение в школах должно вестись на родном языке. В июле 1921г. была готова рукопись курдского учебника на основе армянской графики, составителем которого был Лазо. В октябре в Эчмиадзине был издан учебник «Шамс».21 сентября 1921г. правительство Арм. ССР издал декрет о ликвидации неграмотности. Одновременно шла подготовка учителей для курдских школ. В октябре 1921г. 2.5мес. курсы окончили 8 человек, в числе которых был первый курдский учитель Шагинов Алихан Сардарович. Остальные 7 человек были армянами, знавшие курдский язык и изъявившие желание работать в отдаленных курдских школах Апаранского района (Мурадян, Рштуни). В 1921г. в курдских селах было открыто 5 школ в них обучалось 267 учеников. Через 2 года были открыты еще 2 школы. В августе 1930г. Наркомпрос Армении выдвинул вопрос об открытии Закавказского курдского педагогического техникума. В Ереване 1 января 1931г. открылся Закавказский педагогический техникум с 4 летним сроком обучения. Первым директором стал Араб Шамилов. При техникуме имелись подготовительное отделение и годичные учительские курсы. В 1931г. в техникум было зачислено 63 человека. Педагогический техникум сыграл большую роль в культурной жизни курдов Закавказья. Многие выпускники продолжали учебу в высших учебных заведениях. В 1932г. в Армении насчитывалось 22.688 курда. К 1934г. в республике существовало 45 курдских школ начальных и семилетних, в которых учились 2365 детей. К этому времени в Закавказском курдском педагогическом техникуме обучался 101 студент. Тогда же состоялся его первый выпуск из 11 человек. В июне 1925г. в селе Гаджи Халил состоялся первый съезд курдов Армении. В сентябре 1937г. был создан курдский государственный передвижной театр в Апаранском районе, руководителем которого был назначен заслуженный артист республики М. Джана. В театр были приняты актеры-курды из Еревана, Тбилиси и других городов. 7 октября 1937г. театр показал свой первый спектакль. Постановки передвижного курдского театра пользовались большим успехом у зрителей.

Развивалась также литература на курдском языке. Благодаря введению в 1929г. нового алфавита на основе латинской графики начался этап развития курдской литературы. Первой книгой изданной на латинской графике был самоучитель курдского языка для взрослых составленный Марогуловым и Шамиловым. Первым художественным произведением курдов Советской Армении были автобиографическая повести Шамилова «Курдский пастух» и «Курды Алагеза». Наряду с художественной литературой также издавались учебники для курдских школ и техникума. С 1929 по 1932гг. Госиздат Армении 21 учебник по языку, математике, физике и географии. В 1932г. Амине Авдал издал сборник произведений курдских писателей. На курдском языке писали также армянские писатели – Рубен Дрампян и Оваким Маркарян (Нури Хизани) а также ассириец Марогулов. В творчестве курдских писателей видное место занимали переводы произведений классиков армянской и русской литературы. Важным событием явился выход в свет первого армяно-курдского словаря в 1933г. и армяно-курдского терминологического словаря в 1936г. Издание этих словарей способствовало формированию курдского литературного языка и еще большему сближению армяно-курдских литературных связей.

В 1931г. в Армении была проведена специальная курдоведческая экспедиция в составе профессора А.Хачатряна, Аджие Джинди и Джардое Генджо. В работе экспедиции принимал также участие композитор Каро Закарян. Был собран богатый фольклорный и лингвистический материал. В 20 селах было записано 170 произведений народного творчества. Такая же работа продолжалась в последующие годы. В 1936г. вышла в свет первая книга по курдскому фольклору. В том же году появился сборник курдских народных песен собранных и обработанных композитором Каро Закаряном (127 песен). За 10 предвоенных лет в Армении было опубликовано 148 названий книг и брошюр на курдском языке.

В 1932г. в Ереване вышел первый номер единственной в СССР газеты «Рйа таза» на курдском языке, на основе латинской графики. Первым главным редактором газеты был назначен хороший знаток курдского языка, армянский писатель Грачья Кочар. После Кочара газету вновь возглавил армянский писатель, владевший курдским языком Арутюн Мкртчян. Лишь с 1934г. главным редактором газеты стал курд – Джардое Генджо. Газета «Рйа таза» вначале издавалась небольшим тиражом-600 экз. К 1932г. тираж увеличился до 1.300экз. Газету выписывали в Апаранском, Талинском, Октемберянском, Эчмиадзинском, Котайкском, Аштаракском, Вединском районах Арм.ССР и в Тбилиси. В начале 1938г. издание «Рйа таза» временно было прекращено в связи с намерением перевести курдскую письменность с латинской на русскую графическую основу с мотивировкой облегчения приобщения курдов к литературе и культуре русского народа и других народов СССР. Этот перерыв длился долго – до 1955 года. С 1955г. газеты начала издаваться на основе кириллицы. До 1989г. газету возглавлял Мирое Асад.

Петоян В. В 1931-1937гг. работал заведующим учебной частью, затем директором Закавказского курдского педагогического техникума им. Мравяна. В эти же годы Петоян занимался переводами учебников на курдский язык. В 1933г. при участии Петояна был издан армяно-курдский словарь, а в 1936г. терминологический словарь.
?????????????? ?? ?????????? ???????????????
 
+??????????????????? ?????????????????
Glaxo
сообщение 11.1.2010, 15:38
Сообщение #766


Member
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 27.12.2006
Пользователь №: 1437



Будь я курдом, читая что пишут вот такие "армяне". Я бы первый был бы за уничтожение Армении как таковой.

ссылка

Spirit_martial



Молодец .
?????????????? ?? ?????????? ???????????????
 
+??????????????????? ?????????????????
temure_maso
сообщение 11.1.2010, 21:28
Сообщение #767


Conscript
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Регистрация: 17.10.2009
Пользователь №: 9147



Цитата(Glaxo @ 11.1.2010, 15:38) *
Будь я курдом, читая что пишут вот такие "армяне". Я бы первый был бы за уничтожение Армении как таковой.

ссылка

Spirit_martial



Молодец .


Да и ты уважаемый Glaxo не лыком шит!
?????????????? ?? ?????????? ???????????????
 
+??????????????????? ?????????????????
josef
сообщение 12.1.2010, 2:07
Сообщение #768


Conscript
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 17.10.2009
Из: Italia
Пользователь №: 9149



По ссылке,которую дал Glaxo,ознакомился с дисскусией на армянском сайте.И если Glaxo держался с достоинством,то некоторые оппоненты явно переходили на истерику.Вообще-то эта позиция некоторых представителей армянского народа\чем больше курды и турки перебьют друг друга-тем лучще\ у меня вызывает,мягко говоря сожаление.Все-же должен победить здравый смысл.Мы тысячи лет живем вместе,есстественно накопились и обиды,но думаю мы не должны воспринимать друг друга, как врагов.Мы не должны забывать о том недавнем времени,когда во всем мире только в Армении мы могли развиваться,как нация.Курды-благородный народ-рыцари Востока,как называл великий сын армянского народа-ак.Орбели.Армяне на протяжении столетий проживая в Курдистане сохраняли свою религию,язык,культуру.В тоже время армяне,проживавшие в Стамбуле были отуречены и перешли в ислам.И еще-скольких армян знаю-все считают себя жертвами геноцида-кто же жил на территории совр. Армении?И откуда эти названия:Спитак\белый камушек\,Дилижан\дело джан\,Севан\сесе Ван\ и т.д.
?????????????? ?? ?????????? ???????????????
 
+??????????????????? ?????????????????
Glaxo
сообщение 12.1.2010, 9:13
Сообщение #769


Member
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 27.12.2006
Пользователь №: 1437



Мой собеседник достаточно аргументированно ответил на самый главный вопрос этой темы взаимоотношений .
Он абсолютно прав,если мы алогично и не прагматично стремимся к получению максимального идеала своих мечтаний о Родине,как мы можем от армян требовать быть реалистами и заставлять их отказаться от своей мечты?
?????????????? ?? ?????????? ???????????????
 
+??????????????????? ?????????????????
Айвар
сообщение 28.2.2010, 2:12
Сообщение #770


Member
**

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 360
Регистрация: 18.8.2007
Из: Вануату
Пользователь №: 2345



Я тоже прочитал.

Если честно твой собеседник меня разочаровывает в последнее время достаточно часто.
Нет большей опасности чем армянин видящий только белое или черное.
Это не самобичевание. Это констатация фактов идиотизма на некоторых ресурсах армнета.
Критиковать курднет не имею права. Это право оставлю тебе)


--------------------
9 мая особая дата для армянского народа, в этот день мы празднуем День Победы в Великой Отечественной Войне 1945 года, День Освобождения Шуши от оккупации и День создания Армии Обороны Арцаха. День 9-е мая 1992 года стал переломным моментом в деле освобождения народов региона от азеротурецкой оккупации и нашей первой общей Победой. Мы склоняем головы перед воинами-освободителями, перед матерями, сестрами, семьями, отдавших своих сыновей и отцов делу защиты человечества от фашизма!

С Днем Победы!
?????????????? ?? ?????????? ???????????????
 
+??????????????????? ?????????????????
AmeDLi
сообщение 1.3.2010, 20:54
Сообщение #771


Member
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 125
Регистрация: 20.2.2008
Из: Qers - Rûsya
Пользователь №: 4193



Цитата
• Из Армении насильственно выдворяются курды езиды и ассирийцы

Последние документальные факты доказывают причастность армян к геноциду не только против мусульман, но и курдов, евреев, ассирийцев и других народов. С первого взгляда армяне, выдающие себя за друзей курдов, в действительности в прошлом веке неоднократно подвергали этот народ к изгнанию и уничтожению. Известный курдский писатель, член Союза писателей Азербайджана Ахмеде Апо в своем интервью Этноглобусу разоблачает сущность армянского фашизма в отношении к курдам.

- Исторически в Азербайджане курды проживали в Лачинском, Кельбаджарском, Губадлинском, Зенгиланском районах и в Нахчыванской Автономной Республике. Согласно статистике в 1929 году в Азербайджане проживали 50 тысяч курдов, в Армении 250 000 .

После прихода к власти большевиков в 1923-1929 гг в Азербайджане были сформированы несколько уездов, в том числе уезд Красный Курдистан. Заявления некоторых исследователей якобы о создании в Азербайджане в те годы автономии Красный Курдистан не соответствует действительности. Об этом не упоминается также в архивных документах. В те годы в регионе на курдском языке издавалась газета Курдистан, в Шушинском Педагогическом техникуме действовал факультет курдского языка, в селах населенных курдами преподавался родной язык.

Позже все уезды были упразднены, также был ликвидирован факультет курдского языка в педагогическом техникуме в Шуше. До развала Советского Союза кроме несколько учебников и художественных книг , изданных в тридцатые годы в Азербайджане не было других публикаций на курдском языке. Шестидесятые годы прошлого века в Институте Востоковедения Академии Наук Азербайджана действовала курдская научная группа, где работали Рахим Гази, Али Галавеж, Зумруд Шафиева, Гусейн Курдоглы, Шамиль Аскеров и др.

Процессы шли не без присутствия армянской политики и коварства. Армяне,используя свои связи в Кремле, развивали сеть курдских исследований в Армении, имелось эфирное время на курдском языке, в Союзе писателей Армении действовало курдское отделение . Первая моя книга тоже была издана в Ереване. При Институте Востоковедения Академии Наук Армении действовал отдел Курдоведения, где работали такие известные ученые как Наджие Джинди,Амине Авдал, Шакрое Мгои и др. Они изучали этнографию, литературу курдского народа. В 1932 году издавалась газета Рия Tаза (Новый путь). Армяне ,изучая курдскую литературу зачастую присваивали ее достижения. Целью же такого внимания к курдам было ни что иное , как желание найти друзей среди курдов и использовать их как инструмент в своей политики.

- Имеют ли место факты азербайджанизации курдов, как это утверждают некоторые?

- В 1937 году при помощи Москвы армяне позаботились о выселении курдов из Армении, в том числе из приграничных районов Нахчывана с Арменией. Следует заметить, что выселялись только курды мусульмане. Исторически в Азербайджане не проживали курды езиды. В Азербайджане никогда не было насильственной азербайджанизации . Курды спасаясь от депортации меняли свою национальность и регистрировались азербайджанцами. Я сам был репрессирован.В сороковые годы курды из Армении были выселены в Казахстан, Киргизию, Туркменистан и Узбекистан. Армянские политики, используя начало II мировой войны как повод, под покровительством Анастаса Микояна очистили эти земли. В дальнейшем Ереван планировал присоединение Нахчывана к Армении. В тот же период в опустошенные курдские селения были переселены армяне из Сирии, Турции и Ирана. Только в 1947 году репрессированным было разрешено вернуться обратно. 5 тысяч курдских семей , в том числе и наша решили вернуться в Армению. Когда наши эшелоны добрались до Азербайджана, армяне ,вновь опираясь на свои связи в Кремле препятствовали нашему возвращению в свои родные дома. Курдским семьям пришлось разместиться в азербайджанских районах. Позднее в 1947, 1953, 1967 и, наконец, в 1988 гг. в результате политики этнических чисток из Армении вместе с азербайджанцами были насильственно выдворены 20 000 курдов мусульман (позже нашу судьбу разделили также курды езиды). Большинство из них нашли убежище в Азербайджане, а потом часть из них в связи с бытовыми проблемами уехали к своим родственникам в разные страны. Курды покинувшие свои дома в результате оккупации армянскими агрессорами Лачыни, Губадлы ,Келбеджер и Зенгиланского районов оказались беженцами. Азербайджанские и курдские народы тесно связаны друг другом с глубокими корнями. Кроме всего нас еще объединила трагедия оккупации наших земель. Курды привязаны к азербайджанскому государству и верны ему. Кто-то может это назвать ассимиляцией, а я это оцениваю как духовной близостью народов. Ассимиляция является историческим процессом. В нашей стране каждая нация может считать себя талышом , лезгином, курдом и т.п., но он является гражданином Азербайджана. Например, некоторые, чьи предки являются курдами , не считает себя курдом. Никто его не вынуждает отказываться от своих корней, просто он ассимилирован. Этой процесс происходит в любом конце света и среди всех народов.

С 1990 года этнические группы Азербайджана получили в возможность развивать свой язык, традиции и обычаи. Были созданы культурные центры этнических групп ,начали издаваться газеты. Курдский культурный центр Ронаи один из них. С 1993года начало свое издание газета Денге курд (Голос курда). В 1992 году был издан закон Об этнических меньшинствах, который расширил возможности для деятельности этнических групп.



- Сталкиваются ли курды в Азербайджане с притеснением на национальной почве?



- Могут рассказывать всякие небылицы. Но если я никогда не скрывал свою национальную принадлежность и гордился этим, то никогда не сталкивался ни с какими притеснениями. Если культурные центры этнических групп , в том числе Ронаи неактивны в свой деятельности ,то в этом никто не виноват.

Я нахожусь в гуще этих процессов и имею связь с другими культурными центрами. Например, если талыши ,аварцы ,лезгины и др. желают развивать свою культуру ,или издавать книгу на своем языке никто им это не запрещает. Но выступление против государства не может быть одобрено ни одним государством.



- Армянские политики вновь начали активно «заботиться» об этнических группах ,проживающих в Азербайджане. Наряду с этим вновь усиливаются попытки манипуляций этническими группами наших зарубежных доброжелателей.

- Эта моя боль. Глазами политически недальновидных курдов ,армяне являются их друзьями ,которые заботятся о них. Но в действительности под этой «заботой» скрывается большая армянская политика. Если это действительно правда, то почему армяне оккупировали азербайджанские территории ,где компактно проживали курды, были убиты курдские дети, женщины и старики. Земли компактного проживания курдов на Ближнем Востоке, включены в карту Великой Армении. Курды должны знать что их врагами являются те , кто использует курдскую карту.

В Армении фактически не проживают этнические меньшинства. В свое время в селе Двин проживали ассирийцы. Они тоже были насильственно выселены из Армении. Теперь в Армении против курдов применяется иная политика- курды езиды предоставляются как отдельная нация. О том, что езидизм является религией науке известно давно . Курды езиды говорят на курдском языке,нас с ними связывают традиции, обычаи . Нас разделяет только религия . Армяне выдавая езидов как иной народ ,пытаются разделить курдов на два враждующих крыла. Для укрепления своей политики, в 2006 году в Ереване был издан учебник езидского языка. Эта большая трагедия курдского народа.

Все права этнических менщинств, прожевающих в Азербайджане соблюдаются. Тот ,кто живет по современным требованиям , он может служить своему народу во благо государственности. Человек , который правильно расценивает процессы разворачивающиеся в мире , осознает политику глобализации и его требования, будет далек от сепаратизма. Даже многочисленные народы постепенно исчезают, идет процесс сближения народов. Самое большое счастье этнических меньшинств Азербайджана это права, предоставленные им азербайджанским государством.

- Некоторые представители отдельных этнических меньшинств ,свои сепаратистские притязания оправдывают якобы с нарушением их прав по национальному признаку.

-Как человек тесно связанный с этнической тематикой, после развала СССР посетил все страны бывшего Советского Союза, кроме Армении.

И уверенностью могу сказать, что самое лучшее положение этнических групп в Азербайджане. Разве азербайджанские тюрки не имеют проблем. Талыш, курд или лезгин ,не поступивший в ВУЗ, или по объективным причинам уволенный с работы считает что нарушаются его права только потому, что он принадлежит этническому меньшинству. Разве все представители тюркского этноса получают образование или обеспечены работой.

-Можно ли считать удовлетворительным эфирное время на радио, представленное этническим меньшинствам на государственном телерадиовещательном компании AZTV?

- Безусловно, 15 минутного эфирного времени 2 раза в неделю очень мало. Я об этом неоднократно говорил в беседах с представителями Совета Европы и Президентского Аппарата Азербайджана. Нам хотелось бы иметь хотя бы двадцатиминутное эфирное время 3 раза в неделю , и передачи на языках этнических меньшинств на Общественном Телевидении. Но как специалист могу сказать, что сложно находиться в эфире ежедневно с часовой передачей. Подобные требования, озвучиваемые некоторыми персонами бессмысленны. Как теперь быть? Оценить ли это как трагедию, политизировать ли вышеназванные мной желания и выйти на улицы с протестами? Или может если на курдском языке нет телепередач, то как некоторые представители этнических меньшинств участвовать на конференции проводимой Ереваном. С каких это пор Армения стала попечителем этнических групп Азербайджана. Ведь их не связывают никакие этнографические, демографические, антропологические узы. Принимая опекунство Армении и некоторых «дружественных» наших соседей нужно задумываться над этим. Как говорится, бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Должен возникать вопрос о том, почему Армения ,где почти не проживают этнические группы вдруг выступает в роли попечителя этнических меньшинств Азербайджана.



- После оккупации исторических азербайджанских территорий, на этих землях была попытка создания Курдистанской автономии.

- Процессы протекали следующим образом. В 1993 году некий Векил Мустафаев курд по национальности работал в органах МВД Али-Байрамлинского района. Семья Мустафаева в 1937 году была депортирована из Армении. Он вырос и учился в Ошской области Киргизии, занимал высокие посты в министерстве внутренних дел Киргизии . Далее в семидесятых годах прошлого века избегая ответственности за правонарушения, он приехал в Азербайджан ,поселился в Нахчывани и работал в правоохранительных органах, потом получил назначение в Али Байрамлы.

В 1993 годы он вдруг появился в Армении и вместе с несколькими курдами езидами выступили по армянскому телевидению, и было объявлено

о восстановлении бывшего Курдистанского уезда. Из Азербайджана в этой группе был только В.Мустафаев. Судьба новоявленной автономии длилась всего несколько дней. Ныне Мустафаев проживает в Италии и занимается бизнесом.

- Какую цель при этом преследовало армянское правительство ?

- В то время оккупация армянами близлежащих с Нагорным Карабахом районов со стороны мирового сообщества оценивалось негативно. Нужно было создать мнение , что это курды восстанавливают бывший Курдистанский уезд, а армяне никакого отношения к оккупации Губадлинского, Зенгиланского и Лачинского районов не имеют.

PS: Как гражданин, чья судьба связана с судьбой своего народа ,хочу заметить, что ни одно сильное государство, и ни один политик не должен манипулировать судьбами народов. Рано или поздно они получат свое наказание.
Источник

Как вы думает насчет это новости, как мы помним уже не первый раз армянская правительство собирается насильственно выдворяются этнических народов

 



--------------------


E’şir bavé éşiréye
?????????????? ?? ?????????? ???????????????
 
+??????????????????? ?????????????????
josef
сообщение 2.3.2010, 2:00
Сообщение #772


Conscript
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 17.10.2009
Из: Italia
Пользователь №: 9149



Да уж,никак не ожидал от Ахмеде Апо такого откровенного подхалимажа.А эта фраза,о том,что и многочисленные народы исчезают вследствии ассимиляции-таким образом он пытается обелить политику Азербайджана в отношении курдов.
?????????????? ?? ?????????? ???????????????
 
+??????????????????? ?????????????????
Айвар
сообщение 2.3.2010, 23:52
Сообщение #773


Member
**

Группа: Совет Юзеров
Сообщений: 360
Регистрация: 18.8.2007
Из: Вануату
Пользователь №: 2345



Цитата
• Из Армении насильственно выдворяются курды езиды и ассирийцы


Цитата
Как вы думает насчет это новости, как мы помним уже не первый раз армянская правительство собирается насильственно выдворяются этнических народов

То же мне)))
Нашел новость))) На сайт то смотрел откуда ноги растут post-1762-1190108353.gif
Есть на форуме хоть один Езид, которого насильно выдворили их Армении из за его национальной принадлежности?
Про Ассирийцев то же самое. курам на смех.
Другой вопрос Курды.
По данным статистики в Армении проживает 1500 Курдов. После событий начала 90 гг. они покинули страну. К сожалению.
Я вот очень хотел бы на эту тему побеседовать с уважаемым Лятифом. Понять корень причины.


--------------------
9 мая особая дата для армянского народа, в этот день мы празднуем День Победы в Великой Отечественной Войне 1945 года, День Освобождения Шуши от оккупации и День создания Армии Обороны Арцаха. День 9-е мая 1992 года стал переломным моментом в деле освобождения народов региона от азеротурецкой оккупации и нашей первой общей Победой. Мы склоняем головы перед воинами-освободителями, перед матерями, сестрами, семьями, отдавших своих сыновей и отцов делу защиты человечества от фашизма!

С Днем Победы!
?????????????? ?? ?????????? ???????????????
 
+??????????????????? ?????????????????

39 pages V  « < 37 38 39
???????????????? ?? ??????????? ?????????????????? ?????????? ????????
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.9.2010, 2:10